POINT DE RAPPEL SUR LA QUALITE

[sato]

loooooooooooooooooooooooooooooooooooool... merci pour le site sur le vinaigre muscarine...


sato

[Carlito]

Je viens de lire une bonne dizaine de pages de ce "post it" (?), en partant du début bien sûr, et même si cette discussion est placée dans le forum "bd", je pense que c'est sensé s'appliquer aux autres forums. Si je me permets ici de raviver un peu ce sujet, ce n'est pas dans l'optique de donner mon avis, mais plutôt de parler de ma propre expérience, notamment parce que je me suis sentit totalement concerné par le message exprimé par Bengal.
Tout d'abord, je ne suis pas totalement nouveau, seulement j'ai perdu mon mot de passe etc.. mais ça, on s'en fiche.
Donc à l'époque, mon pseudo ici était "grostonton", et je crois que je rentrais tout à fait dans le moule du petit qui voulait jouer avec les grands, mais sans en avoir les moyens, ni même chercher à se les donner et encore moins à en passer par la critique pour y arriver.A un point tel que je me suis finalement désintéressé du forum, par vexation et frustration entre autre, bon j'ose croire que les gens peuvent changer et que donc dans un sens j'y suis moi même arrivé. Je fermerais là cette parenthèse traitant de mon passé ici.
Tout en ne pratiquant quasiment plus le dessin, je me suis pourtant réinscrit, parce que finalement dessiner j'aime ça (même à mon niveau), tout comme j'aime regarder les travaux de beaucoup de gens ici, ainsi que lire vos discussions qui me semblent pour la grande majorité intéressantes.
Tout ça pour dire que le message n'est pas passé que pour les gens non concernés, et, et voilà.

[jundooz]

J'ai lu la première page, j'ai direct sauté à la 13ème. Si on poste que des trucs de pros, je ne vois pas l'intérêt de demander l'avis des gens sauf si tout ce qu'on recherche, c'est des éloges (on se voile pas la face, tout le monde aime les compliments, moi le premier). Seulement, j'espère que l'on ne va pas censurer des jeunes premiers qui à leurs yeux pensent vraiment faire du bon travail et qui cherchent ici des conseils de gens plus "doués".

Et pour ma part, un terrence&phillipp ou un beavis&butthead que ce soit dans le style graphique ou l'histoire devrait complètement avoir sa place ici. La diversité est ce qui rend la bd riche dans son ensemble. Devenir un élitiste à 2 balles en regardant les gens de haut parce qu'on a été publié, c'est vraiment navrant.

Ou alors on annonce la couleur à l'inscription "seulement les pros et ceux qui font des trucs "jolis" peuvent poster" ... mdr

[LP]

Le but de ce forum est de faire évoluer les choses, seulement quand on voit un dessin pas du tout abouti (vraiment pas du tout abouti), je baisse les bras. Je ne suis pas professeur mais j'ai connu des coup de pieds au cul tous le longs de ma vie à commencer par ma propre exigence. Et c'est par cette autocritique, que l'on franchit les premiers cols (et ceux d'après aussi). Il y a comme même un truc que je ne comprend pas. Une bonne partie de ma vie s'est faite sans internet et j'ai travaillé sans internet (pratiquement sans ordi d'ailleurs) jusqu'à mes vingt sept ans. En plus il y a plein de forums sur la toile, non? Enfin bref. Je ne comprend pas : si vous vous acharnez, observez, etc. , le résultat devrait suivre, non? Ce forum m'a fait évoluer mais je poste que quand "je le sens" (souvent je me trompe d'ailleurs). Bref, pour vous donner un exemple concret du processus du forum, je pense à la bd que poste Euristique, vous voyez comme même la qualité de son travail, (c'est du haut niveau), ben quand on lit ce qu'en disent les autres auteurs, il y a une volonté d'aboutir plus les choses, le truc n'est pas sans défaut et je suis sûr qu'il prend note. Personnellement, je suis incapable de produire une critique constructive (déjà pour les autres auteurs, j'ai du mal) sur un dessin ou un scénar trop "gribouillis dans le coin du cahier entre l'heure des math et de la bio".

[lermite]

J'suis complètement d'accord avec le principe de Bengal! ça faisait longtemps que je ne m'étais pas rendu sur CFSL et c'est vrai que le niveau des posteurs(bd) est loin d'être aussi bon qu'il y a quelques années!
Y'a toujours du potentiel mais y'a beaucoup plus de "bite,couille" qu'auparant! Vous devriez rajouté une section BD " [j'chais pas dessinée, j'chais pas écrire mais j'fais d'la bd quand même]".Pour les fautes d'orthographe j'peux rien dire car j'en fais aussi! Sinon j'pense qu'il n'y a pas vraiment de niveau limité pour poster dû moment que l'on fasse quelque chose d'interressant! CFSL est une bonne école pour progresser, il faut savoir en prendre et en laisser(critiques).Par exemple pour nous, d'avoir déjà participés à ce forum nous à permis de pas mal progresser et de prendre du recule avec tous les conseils que l'on avait pu recevoir afin d'améliorer notre projet! Voilà voilà, et une p'tite siqnature en plus pour cette réclamation! C'est tout pour le moment!

[lullabee]

J'arrive comme un cheveux sur la soupe, mais merde : l'élitisme a du bon, et contrairement à ce que tout le monde semble prétendre, il est POSITIF. indéniablement, il fait office et de barrage, et de moteur. Je ne vois pas pourquoi l'on devrait cautionner la médiocrité. Considérer le manque d'expérience avec bienveillance, certes, la médiocrité, niet. Il serait peut être temps de faire la différence. Avoir conscience de son imperfection c'est déjà faire preuve d'exigence, et tenter d'y remédier, de respect (envers soi comme envers le spectateur).
L'apprentissage commence par le regard, non ?
Quel est l'intérêt de poster ce qui n'est tout bonnement pas postable ? essuyer l'humiliation des critiques que l'on aurait pu avancer soi même ! Et corriger, peu à peu.
(attention. passé un certain stade, ces critiques sont nécessaires pour avancer, mais encore faut-il avoir franchi la ligne. On y arrive Avec beaucoup d'envies, et de travail (sur soi y compris).
L'élitisme, ça permet aussi a beaucoup de débutants de regarder des images de qualité et de ne pas s'imaginer que la médiocrité fait partie de la norme, BON SANG !

je vous souhaite une très belle et douce nuit, sur ces bonnes paroles.

[Raoul Douglas]

Woo, y'a des zétoiles maintenant !
Pourquoi k'ya des zétoiles ?
Elles sont zolies les zétoiles !
Comment k'ça marche les zétoiles ?
Pourquoi k'gé pas d'étoile ?
Comment k'on a une étoile ?
Z'veux une étoile !

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAh !

[_sam_]

[Gibie]

[Raoul Douglas]

[_sam_]

Mais non Raoul tu comprends pas, tu peux pas comprendre. Nous on est (comme 99% des gens ) des artisans nazi trop sérieux qui fabriquons des produits sans intérêt artistique et humain. Voilà ça c'est nous.
RX13 il est différents. Il fait parti des 1 % d'Artistes qui conçoivent des œuvres magiques uniquement par amour de l'art. Le tout en toute modestie et sans élitisme bien-sûr.

[gary]

ET PAF on remercie RX13 d'avoir rendu le debat stéril et dénué d'interet a partir de ce point.


tient mon gars

si tu ne sais pas ce qu'est un point godwin, je t'invite a aller t'enquerir de cette information!
tu là pas volé celui là!
tu sera gentil de garder ce genre de pensées et tout ce qui se rapproche de pres ou de loin au nazisme pour toi ET dehors de se forum
merci
essai d'etre un peu plus ouvert d'esprit avant de tout cataloguer dans la case capitalisme et nazisme... en gros reflechis avant de parler
premier avertissement.

bon
va falloir recommencer de debat depuis le debut

[Raoul Douglas]

En même temps, je ne sais plus si ce topic a encore une raison d'être, à la vue de la récente séparation entre les BD "Amateurs", et les BD "professionelles/publiées".
Maintenant, y'a le coin amateur, à chacun son niveau, et le coin pro si on veut être sûr d'avoir un minimum de qualité, basta.
On va peut-être pas (après avoir fait cette séparation) continuer à gueuler sur les amateurs si ce qu'ils postent n'est pas d'une qualité assez pro.

[Antoine Brivet Le Goeland]

D'un autre côté il serait dommage de noyer un projet amateur de grande qualité au milieu de projets pas très "aboutis".
Les sujets doivent encore être, je pense, sélectionnés selon leur qualité dans la section "amateur". Les amateurs ont le droit aussi d'avoir un forum propre qui donne envie aux internautes de laisser des messages.
Bien avant d'être dans la section "BD publiée" j'étais ici chez les amateurs, et les avis de pros où autres personnes constructives m'ont apportés tellement que ce serait dommage que ce forum devienne une "poubelle".

[kness]

Désolée mais si la qualité est toujours importante, que ce soit amateur ou publié (et à fortiori dans les trucs publiés... des fois on se demande quand même -_-).

Personne n'a envie de voir les coins de cahiers du cours de philo ou Bobby s'est ennuyé 3 heures et a dessiné son prof sous des traits peu avantageux. Si votre maman dit que c'est chouette, tant mieux, mais ici ça sera probablement pas le cas. On accepte tout le monde, mais on demande un minimum d'investissement, ça a toujours été le cas et c'est aussi pour ça qu'on est passé de 10 a 20 000 personnes en 7 ans.

Vous ne savez pas dessiner ? C'est pas grave, ça se travaille. Mais comme à l'école on ne peut pas faire vos devoirs pour vous donc il faut un peu se donner du mal.

Ensuite les gens qui continuent à faire référence à l'Allemagne d'une certaine période, franchement, mais allez jouer à la marelle sur l'autoroute. D'une part ce sont des propos qui n'ont RIEN A VOIR avec le sujet ici, ni dans le fond, ni dans la forme, et ensuite, sortir ça à tout bout de champs ne veut RIEN DIRE. Si vous voulez jouer aux dictateurs, ça va pas durer longtemps, au moindre problème ça sera le ban. Oh oui c'est faciste, méchant, vilain, bouhouhou.

Je crois que j'ai fait le tour du sujet, et y a pas vraiment de débat à avoir là dessus.