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CFSL.net | Forums • Consulter le sujet - Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Logos, icônes, maquettes, mises en pages, packaging, webdesign, et tout ça. Postez vos travaux finis uniquement dans ce forum, les recherches vont dans la rubrique du même nom. Pas d'autopromotion pour des sites persos ou des agences, merci d'utiliser la section autopromo dédiées pour cela.

Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar SunnyG. » 15 Mars 2011, 14:44

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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar ephfx » 15 Mars 2011, 16:42

J'ai beaucoup aimé ce fil chez Monsieur Poulet, j'en ai presque les larmes aux yeux ...

Quatre points retiennent mon attention :

1. La gestion assez limite des droits d'auteur (pas de durée, cession très - trop- avantageuse pour Monsieur Poulet, etc)
2. La faible rémunération par T-Shirt vendu pour le participant.
3. Rien n'indique comment le participant peut contrôler les ventes et donc connaitre la rémunération à laquelle il peut prétendre. (enfin je n'ai pas trouvé ou c'était).
4. Le chiffre d'affaire de Monsieur Poulet, qui nous rappelle bien que, au delà du coté fun et sympa des gens qui gèrent cette boutique, il y a une société qui fait des bénéfices. http://www.verif.com/societe/MONSIEUR-POULET-492742168/

Sinon, j'aimerai que l'on m'explique comment ça fonctionne si la personne qui gagne n'est pas un professionnel déclaré. Comment il déclare sont gain, comment Monsieur Poulet inscrit ça dans sa compta ...

Comme à chaque fois, c'est le commanditaire qui est le seul gagnant et surement pas les graphistes qui participent (voir le commentaire de Julien). Et comme à chaque fois, on passe pour les méchants graphistes, jaloux et retords au milieu de toute cette ribambelle de gens qui défendent le système (caché derrière des pseudos, voir le commentaire de STPO). Alors on ne le redira jamais assez, NE PARTICIPEZ PAS A CES PLATES FORMES DE CONCOURS. Ce sont des attrapes couillons.

Je ne commente pas sur Monsieur Poulet, je suis en embuscade sur Viadeo, j'essais de limiter mes fronts d'action :D
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar SunnyG. » 15 Mars 2011, 18:45

ce qui me rend dingue moi, c'est que certains n'ont même pas compris que c'était clairement un "enfilage en règle" et qu'ils soutiennent M. Poulet en prime

la c'est quand même gros comme truc : 3 gagnants dont deux choisis par des jurys externes qui se retrouvent dans les deux cas liés aux jurys, cey pas une peu louche ça !? :D
sinon c'est d'la sacrée coïncidence moi j'dis!

ps : j'aime beaucoup aussi le côté dédouanage "nan mais c'parce que t'es jalouse en fait, espèce de morue!" huhuhu
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar 2m » 15 Mars 2011, 20:54

Y en a qui ne doute de rien !
Je te "met bien profond" (passez moi l'expression) couplé à "c'est pas ma faute msieur l'agent"
coups de pied au c** qui se perdent :| :(
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Albert du Genou » 17 Mars 2011, 17:55

:D Allez STPO, hop, un thread d'excuses !
"Tu vois Albert, je pense que le problème avec toi c'est que tu te la joue un peu trop, et tu parle beaucoup de ce qui ne te regarde pas mais tu dis peu de ce qui te regarde. [...], le reste c'est de la bouse, tu ne sers a rien Albert."
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Pixels Boy » 14 Avr 2011, 08:47

Bonjour,

Je viens rejoindre ce topic car je suis 'on ne peut plus' d'accord avec vous! Je me suis inscris en freelance (auto entrepreneur) en mars, j'ai donc démarché etc. Je suis tombé sur un site blacklisté par l'AFD (que je viens de découvrir grâce à ce post) : graphisteonline. Quand j'ai compris le system (payé tous les mois + remunération incertaine) j'ai passé un vieux savon au con****rd de commercial qui s’amusait à me rappeler!

Avec la force de l'internet, la facilité de réunion qu'il procure, n'y à t' il pas possibilité de mettre des choses en place?

Je dis ça parce que je suis un très bon militant et que je n'aime pas resté les bras croisé!
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar 2m » 14 Avr 2011, 09:06

Bienvenue à toi Pixels Boy
On ne peut pas faire grand chose face a ces sites de discounter, low coast etc... faut juste que "nous" enfin les graphistes qui cherchent du travail (jeunes ou vieux) évitent d'aller sur ce genre de site et de les "nourrir". Tant qu'il y aura des "idiots" pour gober leurs balivernes, ils continueront d'exister !
On ne reviendra pas sur le prix des devis qu'ils balancent.

Difficile d'un autre coté d'agir contre eux. Tu peux tjs adhérer à l'AFD...ça leur donnera plus de moyen, plus d'adherent + d'argent ^^ enfin je pense !
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar STPo » 14 Avr 2011, 09:12

Les arnaques ou plans foireux ne sont pas des nouveautés propres au web, se battre contre eux de façon frontale et structurelle comme le fait l'AFD, c'est brûler beaucoup de calories pour pas grand chose à mon avis. Si tu creuses un peu la "discussion" avec ces gens-là, tu constateras toujours le même système de défense basé au mieux sur l'ignorance, au pire sur la mauvaise foi et la malhonnêteté simple, c'est vite décourageant et ils "n'apprennent" que rarement de leurs erreurs.

La manière la plus efficace de combattre ce genre de pratiques est encore :
- l'éducation des professionnels (nous) par le biais de forums (Kob-One, 1dCafé, ici, etc.), de bouquins (la bible de Yamo pour n'en citer qu'un) ou de ressources online (le Kit de Survie (de Yamo again) par exemple)...
- la réaction systématique et la plus massive possible à tout concours bidon et offre foireuse (le web social est efficace pour faire une mauvaise pub à vitesse record) : des Ephfx qui gueulent sur Viadeo, des Mariejulien sur son blog, des Yamo sur Kob-One, d'autres sur Twitter ou Facebook, bref : spread the word!

Pour finir, je rappelle au passage l'existence de Briefing Room, une initiative de l'asso Métiers Graphiques pour permettre de se faire la main sur des AO sans se faire avoir par des margoulins : http://briefingroom.fr
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Pixels Boy » 14 Avr 2011, 10:04

Merci pour toutes ces infos!
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Kharlhissa » 27 Mai 2011, 08:24

Bonjour à toutes et à tous.
Je souhaitais juste intervenir pour parler de ma propre situation, pour montrer un autre type d'exploitation, à laquelle je ne souhaite que pouvoir me soustraire à plus ou moins moyen terme...
Je suis salarié, mensualisé, au Luxembourg, dans une entreprise qui a créé un département "graphisme et communication", où je suis le seul graphiste, avec une chef qui a 20 ans de métier en tant que directrice d'agence de comm'.
Je suis payé au SMIC luxembourgeois (1700 net), je m'occupe de la création graphique (dessin, design, logos, cartes de visites, webdesign, affiches, brochures, etc...).
Je ne compte pas mes heures et aucunes de mes heures supp' ne me sont payés (je fais parfois jusqu'à 10h de taf non-stop par jour), sous prétexte que mon boss du temps de sa jeunesse "en voulait", et que je dois montrer de la passion, et que si je veux des horaires de fonctionnaire, je n'ai qu'à aller à la poste.
Bref, c'est un autre type d'exploitation, à laquelle je me soumet (difficilement j'avoue), car j'apprend beaucoup, avec comme but de me mettre en indé d'ici quelques temps.
Qu'en pensez-vous? Que feriez-vous à ma place?
Merci de m'avoir lu, et bonne créas à tous! :)
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar 2m » 27 Mai 2011, 12:58

salut et bienvenue.
faudrait connaitre ton ancienneté ou ton nbre d'année d'experience pour savoir si c'est convenable. Cela dit tu travailles au Luxembour : est ce que tu y vis ou tu es frontaliere et française ? Le cout de la vie est il different au Luxembourg ?
Car le smic en france n'est pas à 1700€ / net. Passé la métropole 1700 je trouve ça raisonnable (apres ça depend si t'as 10 d'exp.). Je veux dire que pour vivre 1700 net c'est suffisant (chacun mene sa vie comme il le sent).
Après l'autre coté c'est de savoir que tu as l'air de travailler énormément donc si on compare ça à tes horaires et que du fais 200h/mois c'est sur que ça fait léger (si en plus t'as de l'exp. bref bis repetita).

Alors soit tu aimes ton job, et tu parles d'exploitation...l'impression de se complaire la dedans. J'entends par là, tu parles d'exploitation (t'es pas à 1000 ou 1200 net comme le SMIC français...500€/mois certains donneraient cher pour les avoir). Là pour le coup ça reste de la nego avec ta direction, je pense que t'es trop "gentil" et en bonne poire ta chef en profites (elle te sort le baratin habituel pour tenir docilement le salarié -qui se defends d'un coté : business is business- mais à toi de montrer ta présence et pas te faire bouffer) ! Si effectivement tu travailles dur, t'es créatif, tu gères tout toute seul et fais de gros horaires...t'as quand même tout pour aller négocier envers ta direction et dire "hey ho les loulous je m'échine comme pas possible depuis des mois/années et j'aimerais revoir ma position/salaire"...
ça reste du "bluff"
- Soit ils vont te dire non, à toi alors de dire, "voila ce que je fais ici j'estime que j'ai le droit de demander cela" ...en tt et pour tout "j'ai assez d'expé je peux partir" (vraiment au final - et encore tu le dis pas mais le sous-entends : j'ai des responsabilités et je veux évoluer...et que le salaire suit aussi).
- soit il te l'accorde ou vous faites ça de manière évolutive.

Apres comme je disais on ne connais pas tout de ta situation donc demander quoi faire...
tu dis que tu te soumets difficilement...j'aurais plutôt dis que tu est docile et que tu fais le taf quittes à passer tes heures dessus. Alors soit c'est le SMIC luxembourgeois, c'est bien à toi et toi seul de te défendre envers ta chef qui t'exploite.

rien de méchant dans mon message. Juste cet bizarre impression que l'on exploite, tu dis vouloir t'en sortir mais qu'au final tu ne fais pas bien grand chose pour que ça bouge (combien de temps là bas dejà ?)

Si tu dis etre le seul tu es donc assimilé D.A.
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Kharlhissa » 27 Mai 2011, 14:34

Eh bien merci pour cette réponse particulièrement constructive, j'apprécie vraiment.
Concernant mon expérience, j'ai 5 ans d'expériences dans le métier d'infographiste PAO (spécialisé PRINT, quelques notions web).
Je suis dans cette boîte depuis 1 an. Je vis en France, je suis donc frontalier (et oui, je suis un homme! :wink: )
Je me soumet habituellement difficilement, mais je ressort d'une période particulièrement galère ou j'enviait ceux qui gagnaient 500 euros par mois, donc j'ai parfaitement conscience de la valeur de ce que je gagne, c'est vrai.
Merci pour tes conseils quant à la façon dont je devrais réagir... cela mérite réflexion. Car en effet je suis seul, je fais donc le boulot d'un D.A. et celui d'un exé, et les salaires luxembourgeois sont pas mal plus élevés pour ce type de poste en théorie. Mais ça, c'est la théorie quoi!
Amitiés Salées :P
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Jum » 01 Juil 2011, 10:19

Topic très intéressant, que j'ai lu attentivement :)

J'aimerais beaucoup, vraiment beaucoup ^^ avoir votre avis sur ma "situation".
Je viens d'obtenir mon diplôme de Graphiste-Designer, il y a ... une semaine ! Donc tout juste sortie de l'école. Mais maintenant A QUOI DOIS-JE M'ATTENDRE !

En début de topic, quelqu'un parlait du tarif de sa préstation (un devis qu'il aurait fait plutôt); je voudrais donc savoir quel tarif peut-on éxiger, avec aucune expérience :) (Et aussi avec de l'éxperience ^^) Y aurait-il une liste, un site, ou quoi que ce soit qui regroupe les tarifs de chaque travaux effectués ? J'ai acheté un petit bouquin trés intéressant : "Guide du graphiste indépendant" mais est-ce que ce sont réellement les tarifs en vigueur, que l'on peut demander ?

Je suis un peu perdue, je me répète je sors tout juste de l'école et je ne sais pas trop vers quoi et où m'orienter. Je pensais m'inscrire au pôle emploi, et en intérim, mais avec ce que je viens de lire; je n'ai pas envie (enfin le moins possible ^^) de me retrouver dans un truc bizarre, et me faire exploiter; parce que je pense qu'en tant que débutante, je vais prendre cher ! :( (pardonnez-moi l'expression ^^)

Merci d'avance pour vos réponses :) (j'espère avoir été clair, et ne pas mettre trompé d'endroit pour poster :) )
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar 2m » 01 Juil 2011, 16:56

rapido

en sortant d'etudes pas de freelance. forge toi une expérience en agence.
Pas évident dès le départ de trouver un emploi quand on sort des études : faut se faire son book de travaux (regarde le niveau de niktard sur ce forum section graphisme : son projet "fictif" pour l'Unicef est tout simplement superbe). Alors pt etre n'as tu pas son niveau etc... Il faut bien commencer par une agence, petite soit elle et gravir les échelons au fur et a mesure.
Commencer par le free (certains ont pt etre réussi mais combien se sont casser les pattes) tu vas te cramer les ailes donc. Sans expérience c'est la mort assurée.

Pour débuter en free (apres 6 mois 1 an ou 2 en agence suivant tes capacités) c'est mini 250€ / jour
prix projet : tarif journalier x Nbre de jour = prix + cession

je te conseille de lire ce sujet :
http://www.mariejulien.com/?post/2009/0 ... -graphique

le livre de Yamo (julien Moya) est un très bon choix...une bible même a lire tous les soirs ^^ On devrait le donner à lire pdt les BTS ou autres diplômes (ça éviterait pas mal d'erreurs).
Passé cela il n'y a -surtout pas- de grille de tarifs pour des projets : chaque demande d'un client est unique et devra faire l'étude d'un devis suivant le CdC du client.
Donc le principe du logo = 250, le flyer = 50, le site = 500...ON OUBLIE !

Après les "grilles" de prix en salariat c'est deja autre chose. par comparaison avec des gens "installés" tu peux savoir si ton salaire est correct.
Tu peux trouver des infos sur le cafésalé, sur kob-one, 1dcafé

voila un tour rapido des infos. Si tu as des questions n'hésites.
Mais un conseil : pas de free sous peine de se casser les dents (apres si t'es motivé etc...tente mais on le deconseille fortement).
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Re: Le Graphisme n'est pas un hobbie : Obligations | Règles ...

Message non lupar Jum » 01 Juil 2011, 17:24

Merci pour ta réponse 2m ;)

JE n'ai en aucun cas envie de me brûler les ailes !!!
Je crois que je me suis totalement perdue dans les questions pour les freelance et salariés, ce qui explique mes questions un peu... bancales :)

Le truc que j'ai un peu de mal à intégrer, c'est que quand on sort de l'école; si on bosse en intérim par exemple, des petites missions, c'est pas du tout considéré comme du freelance alors ?

Et merci pour les sources !!!! Je vais acheter son bouquin, il à l'air très intéressant ! Merci ;)
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