Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

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Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar G. Cordier » 21 Déc 2016, 21:21

J'ai appliqué de la peinture à huile sur un papier à grain sans avoir appliqué de gesso auparavant (je ne connaissais pas la méthode étant donné que je démarre dans le domaine de la peinture). Est-ce dramatique sur le long terme (apparition de craquelure ou autre?) Y a t-il un moyen de rattraper le tir ou vaut mieux t'il recommencer ?
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar gregoire » 22 Déc 2016, 14:04

je ne suis pas un grand specialiste mais je ne pense pas que ce soit un probleme important. quand je peinds a l'acrylique je le fais sur papier a grain donc j'imagine que l huile peut fonctionner pareil.
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar solem » 22 Déc 2016, 15:34

Il vaut mieux recommencer . A terme l'huile brûlera le papier , il en est de même sur toile . Pour préparer le papier un gesso acrylique fait très bien l'affaire .
On peut contourner le problème en utilisant du papier toilé préparé pour l'huile . Il y a plusieurs marques , Figueras , Clairefontaine , avec plusieurs formats .
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar G. Cordier » 22 Déc 2016, 23:28

solem a écrit :Il vaut mieux recommencer . A terme l'huile brûlera le papier , il en est de même sur toile . Pour préparer le papier un gesso acrylique fait très bien l'affaire .


Oui c'est bien ce que je pensais. Qu'entendez-vous par "il en est de même sur toile ?"
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar solem » 23 Déc 2016, 13:53

Si la toile n'est pas préparée avec un gesso , elle sera brûlée par l'huile avec le temps . Beaucoup de peintres ont commis cette erreur , Gauguin par exemple .
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar G. Cordier » 30 Déc 2016, 11:48

solem a écrit :Si la toile n'est pas préparée avec un gesso , elle sera brûlée par l'huile avec le temps . Beaucoup de peintres ont commis cette erreur , Gauguin par exemple .


Intéressant ! quels autres artistes sont dans ce cas de figure en dehors des impressionnistes ?
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar nestor15 » 01 Jan 2017, 00:49

Si la toile n'est pas préparée avec un gesso , elle sera brûlée par l'huile avec le temps . Beaucoup de peintres ont commis cette erreur , Gauguin par exemple .


pas étonnant, tous les tableaux impressionnistes tombent en ruine. Quand des nuls veulent jouer aux peintres, faut pas s'étonner. les impressionnistes c'est des ratés qui se sont imposés. Question créativité, rien à redire, mais question technique, pour 90% d'entre eux, c'est la cata.

Pour préparer le papier un gesso acrylique fait très bien l'affaire .
On peut contourner le problème en utilisant du papier toilé préparé pour l'huile . Il y a plusieurs marques , Figueras , Clairefontaine , avec plusieurs formats .


Le souci étant que ces papiers sont très chers et franchement pas toujours extra. Le seul véritable papier de qualité pour peindre à l'huile et l'Arches pour huile. Il a de la gueule, c'est un bon papier et donne des effet sympas (par exemple susan Lyon l'utilise beaucoup) mais il coute la peau du cul.

Voilà un exemple pour avoir une idée de la texture:

Image

Il y a une option bien plus simple, pratique et agréable. Je peins sur papier depuis des années par souci d'économies et de place, donc je te donne la recette miracle qui est toute simple:

Au lieu d'appliquer un gesso "classique" qui est épais, chiant à appliquer et qui gondole le papier malgré tout, il ne faut pas utiliser un gesso classique, mais un gesso transparent. Par exemple celui de chez Liquitex. (perso j'utilise une autre marque pour la simple raison que je n'en trouve pas par chez moi, mais c'est le même truc)

Image

Ce n'est pas pour faire de la pub, mais c'est celui qu'utilise tous les pros et ce n'est pas pour rien car il est très pratique. Pourquoi:

1. Parce qu'il est transparent. Tellement que parfois, tu ne sais même plus où tu as posé du gesso sur ta feuille. De ce fait, c'est très pratique, car tu peux faire ton dessin au crayon de bois ou tout ce que tu veux, claquer du gesso et ensuite comme tu vois très bien ton dessin en dessous puisque le gesso est transparent, ca te permet de passer la couleur facilement.

2. Ce gesso est très "fin" et pas aussi épais qu'un gesso "normal". Il est beaucoup plus liquide. Donc il n'est pas opaque, il protège la feuille (donc l'huile ne va pas la bouffer) et ne fera pas gondoler ta feuille non plus.

3. Il sèche beaucoup plus vite qu'un gesso ordinaire. 10 minutes montre en main et tu peux déjà attaquer la couleur

4. Particularité qui m'a agréablement étonné: il ne charbonne pas si ton dessin est fait au fusain ou avec un 2B ou plus par exemple. J'étais très étonné, car habituellement, tu peux utiliser n'importe quoi, ca charbonne.

5. Le fait qu'il soit transparent, l'avantage c'est que tu peux dessiner AVANT sur ta feuille et non pas APRES comme tu le ferais si tu poses du gesso classique qui est opaque. Et c'est bien plus agréable de dessiner sur une feuille "normale" qu'une feuille sur laquelle il y a 2 couches de gesso. D'autant que si tu veux des détails, t'as intérêt à bien appliquer ton gesso normal ou le poncer. Avec le gesso transparent nul besoin.

Bref, c'est une véritable petite merveille qui t'épargne bien des étapes pénibles de préparation. Tu fais ton dessin, tu appliques ton gesso transparent et tu passes la couleur et basta. Si tu ne fais pas de dessin préparatoire, alors tu appliques simplement directement le gesso sur ta feuille et tu peins direct dessus.

ps: Ce gesso n'est pas facile à trouver, il faut souvent le commander sur des sites spécialisés. En attendant, au lieu du gesso je te conseille un simple tube d'acrylique de blanc de zinc par exemple. il fera la même chose que ton gesso "normal" à la différence que le blanc de zinc est peu couvrant donc tu verras aussi ton dessin par dessous. Toutefois, le gesso transparent est vraiment super transparent, tu as l'impression qu'il n'y a absolument rien sur ta feuille. C'est donc très agréable de travailler avec ce produit surtout si comme moi, tu fais un dessin à la base. Très pratique.

Pour n'en citer qu'un car il sont nombreux à l'utiliser, James Gurney peint aussi sur papier et utilise ce produit. Je te le recommande vivement ca va changer et simplifier ta vie d'artiste .

Sur cette vidéo, on le voit appliquer le gesso transparent (à 2:55 sur la vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=nODc2Mz6cls
Et sur le reste de la vidéo, tu le vois justement peindre sur papier après avoir appliqué ce gesso transparent. Tu verras, c'est super

Et tu peux t'en servir sur tous les supports: bois, papier, toile, etc...Super pratique ;)
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar solem » 01 Jan 2017, 23:35

G. Cordier a écrit :
solem a écrit :Si la toile n'est pas préparée avec un gesso , elle sera brûlée par l'huile avec le temps . Beaucoup de peintres ont commis cette erreur , Gauguin par exemple .


Intéressant ! quels autres artistes sont dans ce cas de figure en dehors des impressionnistes ?


J'avais vu la grande rétrospective Francis Bacon à Beaubourg et je pense qu'il a fait lui aussi cette erreur .
En ce qui concerne les conseils de nestor15 , je ne peux que les confirmer et les approuver .
solem
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar G. Cordier » 05 Jan 2017, 17:52

nestor15 a écrit :
Si la toile n'est pas préparée avec un gesso , elle sera brûlée par l'huile avec le temps . Beaucoup de peintres ont commis cette erreur , Gauguin par exemple .


pas étonnant, tous les tableaux impressionnistes tombent en ruine. Quand des nuls veulent jouer aux peintres, faut pas s'étonner. les impressionnistes c'est des ratés qui se sont imposés. Question créativité, rien à redire, mais question technique, pour 90% d'entre eux, c'est la cata.

Pour préparer le papier un gesso acrylique fait très bien l'affaire .
On peut contourner le problème en utilisant du papier toilé préparé pour l'huile . Il y a plusieurs marques , Figueras , Clairefontaine , avec plusieurs formats .


Le souci étant que ces papiers sont très chers et franchement pas toujours extra. Le seul véritable papier de qualité pour peindre à l'huile et l'Arches pour huile. Il a de la gueule, c'est un bon papier et donne des effet sympas (par exemple susan Lyon l'utilise beaucoup) mais il coute la peau du cul.

Voilà un exemple pour avoir une idée de la texture:

Image

Il y a une option bien plus simple, pratique et agréable. Je peins sur papier depuis des années par souci d'économies et de place, donc je te donne la recette miracle qui est toute simple:

Au lieu d'appliquer un gesso "classique" qui est épais, chiant à appliquer et qui gondole le papier malgré tout, il ne faut pas utiliser un gesso classique, mais un gesso transparent. Par exemple celui de chez Liquitex. (perso j'utilise une autre marque pour la simple raison que je n'en trouve pas par chez moi, mais c'est le même truc)

Image

Ce n'est pas pour faire de la pub, mais c'est celui qu'utilise tous les pros et ce n'est pas pour rien car il est très pratique. Pourquoi:

1. Parce qu'il est transparent. Tellement que parfois, tu ne sais même plus où tu as posé du gesso sur ta feuille. De ce fait, c'est très pratique, car tu peux faire ton dessin au crayon de bois ou tout ce que tu veux, claquer du gesso et ensuite comme tu vois très bien ton dessin en dessous puisque le gesso est transparent, ca te permet de passer la couleur facilement.

2. Ce gesso est très "fin" et pas aussi épais qu'un gesso "normal". Il est beaucoup plus liquide. Donc il n'est pas opaque, il protège la feuille (donc l'huile ne va pas la bouffer) et ne fera pas gondoler ta feuille non plus.

3. Il sèche beaucoup plus vite qu'un gesso ordinaire. 10 minutes montre en main et tu peux déjà attaquer la couleur

4. Particularité qui m'a agréablement étonné: il ne charbonne pas si ton dessin est fait au fusain ou avec un 2B ou plus par exemple. J'étais très étonné, car habituellement, tu peux utiliser n'importe quoi, ca charbonne.

5. Le fait qu'il soit transparent, l'avantage c'est que tu peux dessiner AVANT sur ta feuille et non pas APRES comme tu le ferais si tu poses du gesso classique qui est opaque. Et c'est bien plus agréable de dessiner sur une feuille "normale" qu'une feuille sur laquelle il y a 2 couches de gesso. D'autant que si tu veux des détails, t'as intérêt à bien appliquer ton gesso normal ou le poncer. Avec le gesso transparent nul besoin.

Bref, c'est une véritable petite merveille qui t'épargne bien des étapes pénibles de préparation. Tu fais ton dessin, tu appliques ton gesso transparent et tu passes la couleur et basta. Si tu ne fais pas de dessin préparatoire, alors tu appliques simplement directement le gesso sur ta feuille et tu peins direct dessus.

ps: Ce gesso n'est pas facile à trouver, il faut souvent le commander sur des sites spécialisés. En attendant, au lieu du gesso je te conseille un simple tube d'acrylique de blanc de zinc par exemple. il fera la même chose que ton gesso "normal" à la différence que le blanc de zinc est peu couvrant donc tu verras aussi ton dessin par dessous. Toutefois, le gesso transparent est vraiment super transparent, tu as l'impression qu'il n'y a absolument rien sur ta feuille. C'est donc très agréable de travailler avec ce produit surtout si comme moi, tu fais un dessin à la base. Très pratique.

Pour n'en citer qu'un car il sont nombreux à l'utiliser, James Gurney peint aussi sur papier et utilise ce produit. Je te le recommande vivement ca va changer et simplifier ta vie d'artiste .

Sur cette vidéo, on le voit appliquer le gesso transparent (à 2:55 sur la vidéo) https://www.youtube.com/watch?v=nODc2Mz6cls
Et sur le reste de la vidéo, tu le vois justement peindre sur papier après avoir appliqué ce gesso transparent. Tu verras, c'est super

Et tu peux t'en servir sur tous les supports: bois, papier, toile, etc...Super pratique ;)


Houlà merci d'avoir pris le temps pour me répondre ! :) vos conseils sont très instructifs. Au passage James Gurney est un artiste que j'aime beaucoup. Sinon que conseillez vous comme exercices pour quelqu'un qui débute à la peinture à huile ? je n'arrive pas à trouver de tutos suffisamment complets pour la partie technique (effets de matière, les mélanges de médiums etc...) ils sont tous en anglais ><
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar solem » 06 Jan 2017, 11:33

L'huile n'est pas un médium plus " complexe " que les autres . Cependant il a une particularité , il sèche par oxydation , les autres par évaporation . C'est cette lenteur qui impose des règles et des contraintes qu'il faut connaître pour éviter de futures catastrophes .
Si vous avez du temps , je vous conseille deux ouvrages :
Technique de la Peinture à l'Huile par Xavier de Langlais et Peindre à l'Huile comme les Maîtres ( La technique du XVI e au XVIIIe siècle ) de Claude Yvel .
Vous trouverez là l'historique du médium et toutes les étapes , pas à pas .
Et puis éventuellement Les peintres Impressionniste et leur Technique de Anthea Callen
solem
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Re: Besoin d'aide : gesso sur papier pour peindre à l'huile

Message non lupar G. Cordier » 08 Jan 2017, 15:52

solem a écrit :L'huile n'est pas un médium plus " complexe " que les autres . Cependant il a une particularité , il sèche par oxydation , les autres par évaporation . C'est cette lenteur qui impose des règles et des contraintes qu'il faut connaître pour éviter de futures catastrophes .
Si vous avez du temps , je vous conseille deux ouvrages :
Technique de la Peinture à l'Huile par Xavier de Langlais et Peindre à l'Huile comme les Maîtres ( La technique du XVI e au XVIIIe siècle ) de Claude Yvel .
Vous trouverez là l'historique du médium et toutes les étapes , pas à pas .
Et puis éventuellement Les peintres Impressionniste et leur Technique de Anthea Callen


Merci pour votre réponse :)
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